職場新鮮誌

文 黃麗燕
口述 李御林

捷克汽車品牌Škoda在2005年進入台灣市場，直到2015年李御林接任台灣總裁後，銷售量才扶搖直上。他接任台灣總裁後，不只採納大膽的行銷創意，還訂下目標要在外商集團中，建造一支全台灣人的團隊，向總部證明台灣工作者的國際競爭力。

以下是WAVE - 中小企業CEO 品牌/領導學創辦人黃麗燕（以下簡稱黃）與Škoda台灣總裁李御林（以下簡稱李），在闖天下Podcast節目《請問CEO》第四集的精彩對談片段摘錄：

當機會真的來了，你敢不敢拿？

黃：我跟Chris認識多年，他是傳說中汽車業最年輕總裁，28歲從美國回到台灣工作，35歲當上Jaguar的總經理，45歲接任Škoda台灣的首位台灣總裁。我都叫他汽車大神，而且Chris說過不想工作到65歲才退休，所以要比別人努力。請問一下，Chris在經營品牌上做過最成功的決策是什麼？

李：我這一輩子都在做決策，回想起來，我發現經營品牌最重要的，就是要有勇氣，要敢做敢選。

來到Škoda之後，可能一方面也比較資深，經歷過的人事物、起起伏伏都看過了，所以膽子變得比較大。另一方面，當然是因為Margaret（編按：指黃麗燕）當時領導的廣告公司，所以出於對代理商的信任，加上我的勇氣。

我們經常看到形形色色的點子與想法，看著別人的成功，幻想自己應該也能成功，可是當提案機會來到你眼前的時候、你敢不敢拿？我覺得這是最關鍵的。

我當時做Škoda也是。我印象很深刻的是，很多外國同事用英文說：Chris我一點都不羨慕你。我想說，什麼叫一點都不羨慕你？因為中文我們不會這樣講。他的意思其實是說，這品牌不好做。

Škoda台灣總裁李御林_Cheers提供

做品牌，其實每一分錢都不會浪費

黃：經營品牌這麼多年，你認為最不能犯的錯誤是什麼？

李：第一個要搞清楚，為什麼要做品牌？很多品牌經營者覺得因為大家都做，現在好像成了顯學。但做品牌其實是個承諾，我自己的經驗告訴我，不是今天你想做，然後明天、明年股價一定會上漲，銷售量一定會上升，這是兩碼子事。

我看到很多人以為做了品牌，就會讓很多事情發生，很多外商公司也有同樣的想法，砸了這麼多資源，為什麼沒看到結果？
　　　　
其實不是沒看到結果，是「今天」沒看到結果。

它可能在未來發生，每一分錢不會浪費，這不算錯誤，是很多人有的誤解。

第二個很重要就是一旦決定要做品牌，就像我剛用的字眼，英文叫commitment，它是一個承諾。承諾就代表，你今天講出去的話、賦予這個品牌的精神、對消費者的保證，你要能夠付諸實現。我們常常看到很多品牌前面說得很好，但在關鍵時刻卻完全做不到它的承諾，這個更糟。

第三個是我認為99%的人、包括我自己都犯過同樣的錯誤，就是不一致。做品牌最重要的一件事，就是在每一個客戶的接觸點，要持續跟消費者溝通同樣的價值觀。這個事情聽起來很容易，做起來非常難。這些是我目前最常看到的錯誤，而且這些錯誤真的不能犯，任何一個犯下去之後，可能都讓你所有的努力前功盡棄。

黃：Chris基本上已經把所有經營品牌的錯誤講出來，最重要的是剛才提到的承諾，還有付諸實現。

李：很久以前，我曾看過一個案例，就是有個品牌要做年輕化，然後找來布萊德．彼特，還有小甜甜布蘭妮做代言人，代言費聽說是用億做單位，當時的媒體投資也是好幾個億。

結果到店頭一看，天啊，2,000多位銷售人員還是穿著白色短袖襯衫，看起來像公務員。你店面人員跟過去一模一樣，你覺得消費者會被說服嗎？完全不會。那是20年前的事，到現在，他們還在做同樣的事情。

這代表你的一致性不足。不只是廣告、接觸面，所有傳播語言，從總公司一路到前線每個跟品牌有關的人，都要代表一樣的精神，這樣你才有那麼一點點機會把品牌建立好。

30年的職場智慧：只是坐等月底薪水入帳，那不叫人才

黃：Chris錄音前，我們也談到人才。不只是台灣，全世界現在都很頭痛。人力搞不好還可以用AI解決，人才可能是比較大的領導痛點。你可不可以分享，好的人才具備什麼樣的特質？

李：這問題非常好。現在年輕一代的知識力，比我們當年真的強太多了；國際觀、語言能力也好太多。所以我看到現在這些新進職場的人，都很慶幸，還好我夠老，不用跟他們競爭。如果我跟他們競爭，我看我大概這一輩子連經理都升不上去。

話雖如此，我還是看到有些地方讓年輕人沒辦法成為真正的好人才。最大的問題不是知識力，而是做事的觀念、看待工作的態度。
進入職場快30年，我覺得還是跟當年一樣，做事情的態度會決定你是不是一個好人才。比如能不能堅持到底，這一點很重要。我自己是很能堅持到底的人，一旦下定目標、下定決心，我就一定做到最後一刻。

能堅持到底，代表你有熱情，它可以支撐你走下去。
　　　　
我們不只是有份工作，然後把工作完成到月底薪水入帳，那不叫人才，只是人力。

黃：領導團隊時，你有沒有碰過左右手對公司經營扮演了很重要的角色？如果他跟你出現信念上的不合，你怎麼辦？

李：我很幸運，大部分的時間，我的左右手幾乎契合我的理念。

有些高階處長不一定是我自己帶出來的，摩擦是必然，可是我不會因為一開始的摩擦，就往他身上貼標籤。想法不一樣很正常，如果我們來自不同的背景、企業，今天在同一個團隊卻什麼都契合，那就完蛋，不是我講謊話，就是你講謊話。我會明白告訴他，有差異沒有關係，是因為我們背景不一樣。

可是當共事一段時間後，如果還有這麼大的摩擦，那只有兩條路：一個是我有問題，一個是你有問題。如果我有問題我走，可是我開玩笑說，大概我走的機率比你小。

在過程中，必須讓他或團隊明白，我們想打造的未來，長得是什麼樣子。他如果認同，終有一天會理解。
當大家的理解在同一條線上，前進的方向是一致的，慢慢摩擦會變少。個性的摩擦我最不擔心，因為都已經做到高階主管，個性上做微調修正，都不是太大的問題。你剛講那個情況我碰過，可是沒有非常嚴重，因為大家的信念是一致的。

不服輸的精神：永遠別說你做不到，除非你試過

黃：你人生裡面一定有一些相信，哪些信念支撐你走到今天？

李：第一個可能跟我的個性有關，我覺得我天生就是一個不輕易放棄的人。所以很多我身邊的朋友或是同仁們，他們大概都聽過我講過一句話："Never say never unless you try"，你永遠不要在我面前說你做不到，除非你試過。

我剛進職場是菜鳥時，就是這樣做事。我老闆跟我講任何事情，雖然我的臉上已經告訴他可能做不到，可是我嘴巴絕對不講，我一定要去試。試完之後，確認過所有可行的方法，做不到，我才會回頭跟我老闆說：抱歉做不到。

第二個是我非常不喜歡輸，所以不管做什麼事，或許我不能做到最好，可是我告訴自己絕對不要是後面的75%，一定是前四分之一，它就會形成驅動力。
　　　　
我一定要在前段班，它是支撐我、不斷砥勵我自己成長的一個重要動力。

另外，我喜歡做學問。不是指我喜歡念書、喜歡考試，而是我喜歡去了解很多我有興趣的事情，而且把它了解得非常深入，深到可能很多人會驚訝說：「Chris，你的工作到底是什麼？」

比如說攝影是我的興趣，當我把自己拍的照片給別人看時，很多人會問我：「你是靠這個維生嗎？」當然不是。可是我既然要做這件事，就要拍到讓人家覺得有職業水準，這就是我的個性。這個特質讓我跟同儕們稍微有一點不太一樣。

我想讓公司知道，台灣團隊的績效是最好的

黃：你曾提到65歲要退休。現在離退休還有一段時間，就你目前在規劃的下一個3年，你會希望成就是什麼？

李：當然，我有商業目標，可是這些大概不是我未來3～5年最重要的事情，因為我本來就應該要達成這些商業目標。

未來3～5年我最想做的，第一個是我希望在職場上還有價值的時候，要多跟身邊的同仁，尤其是年輕同仁或年輕的朋友，把我這一生跌跌撞撞的點滴跟他們分享。所以我每天都跟團隊的同仁講：「沒事來找我」。不見得要談商業的事情，你什麼都可以來問我，人生、失敗的經驗都可以，不要只問成功的，也來問我失敗的經驗。

第二件事情比較狹窄一點，是我公司內部的環境。因為我們公司是歐洲的集團公司，所以有各路人馬，各個不同的品牌，高階主管大部分是外國人。我在2015年接Škoda Taiwan總裁的那一刻，打造團隊時，我就立好方向，我只找台灣人。
　　　　
在全公司，只有我的部門100%是台灣人，到現在為止都是。

為什麼提這個？我認為台灣人或台灣這個環境，有它的活力、創造力、行動力，我認為非常非常優秀。所以，想藉由我的團隊，100%台灣人組成的團隊，印證給其他團隊看，純local團隊會不會輸這些原廠派來的高階主管？

目前做得還不錯，大概已經得到所有人的認同。我希望有一天，我的團隊績效能夠一路往上影響到總部。我想讓總公司知道，台灣團隊全都是台灣人組成，可是績效是最好的。

黃：好棒，這個也是為什麼Chris今天願意接受採訪，因為他知道這個節目也是希望跟台灣的年輕人分享，怎麼樣把視野拉高、把格局放大。你剛才提到培養人才，在工作或人生上，有沒有什麼地雷是你不希望年輕人會踩到的？

李：沒有很大的地雷會讓我整個人炸掉。我犯過非常多錯倒是真的。現在回想關於失敗，我能夠找件兩個學習的事。

第一是我能夠找到讓自己站起來的方法，從心理層面來看，就是不會就此一蹶不振。

第二是說我能容忍自己犯錯，我也能容忍團隊犯錯。沒有人不犯錯，組織也會犯錯，可是最重要的是，你從這件事你學到什麼？碰到地雷沒關係，最重要的是，你從這件事中學到什麼，然後永遠不要再犯第二次。

黃：最後一個問題，想請你用一句話來總結，對你自己人生的相信。

李：人生一定要有目標，沒有目標，你會失去方向。雖然是老生常談，可是我常常問跟我提案的同仁，你的目標是什麼？講了10分鐘，做了這麼多分析，你有沒有對準你的目標？我發現50%的人當場會愣一下。

我是一個很有目標的人，每一份工作我都有目標，而且是在10年前就設下，我只不過在朝這個目標邁進。知識可以累積，工作觀、態度觀可以培養，可是人的正前方一定要有一個方向，你不管在任何時候，一定要知道自己要什麼。